Polemika: Polemika: Pradawna ekumeniczna twrczo Nostrego
Si napolemikowalimy :
Ju bardziej si chyba nie da. Ale co tam, temat gorcy to a al go nie chwyta. To bdzie polemika na tekst Pieni polemizujcy z tekstem Nostrego. Wszyscy wiedz o co chodzi? No to jazda!
Bdzie pisane mailowo - znaczy, e bdzie cytacik z Pieni a pniej kilka moich owieconych sw. Tak dla porzdku, ebyta wiedzieli o co waciwie si do Pieni przypieprzam.
iZawsze kiedy kto czepia si jakiejkolwiek religii zwaszcza mojej wywouje to u mnie mniejsze lub wiksze emocje tak, wiem, jestem ortodoksyjnym, nietolerancyjnym, nierozgarnitym, fanatycznym katolikiem, cusz... taki si ju urodziem/i
Bd panie Pienia! Nikt katolikiem, czy te wyznawc inszej religii, si nie rodzi. Skazuj go na to rodzice lub inne okolicznoci na przykad katolicki obek dla podrzutkw, katolicki dom dziecka czy cokolwiek innego. Chodzi oczywicie o wychowanie w danym krgu kulturowym i wpojeniu takich a nie innych wartoci czy te bzdur jak kto woli. Od urodzenia jeste bowiem istot tak wspaniale wyjaowion religijnie, e stan ten mona tylko porwna do nirwany. Z czasem dopiero otrzymujesz nadmiar zbdnego miecia lub wartoci jak kto woli.
iArtyku pt. Jak by dobrym chrzecijaninem bardzo dobrze ukazuje obraz typowego polskiego katolika. Niestety wanie taki obraz omiesza chrzecijastwo i sprawia, e jest ono atakowane ze wszystkich stron./i
Oj Pienia, nie myl dwch poj: katolicyzmu z chrzecijastwem. Moesz wierzy lub nie, ale tacy zielonowitkowcy czy jaki inszy odam to take s chrzecijanie. To, e katolicyzm chce zmonopolizowa system etyczny i filozoficzny zapocztkowany przez Jezusa z Nazaretu, rozwinity pniej przez jego uczniw i naladowcw, wcale nie wiadczy o tym, e jest jedyn prawdziw wiar. Ba! Daleko od nakazw i zakazw swojego mistrza odchodzi! Widz to i ludzie, i sami duchowni... Katolicyzm nie ma, cho pewnie bardzo by chcia, monopolu na interpretacje myli Jezusa. Bardzo do tego dy i dy mimo goszonych hase ekumenizmu, co jednak uznaj za zdrowy i suszny objaw kadej ekspansywnej religii. A wikszo duych religii wiatowych jest ekspansywna.
iSzczeglnie popularne byo to w czasach PRLu, kiedy nasze spoeczestwo dzielio si na partyjnych i tych, ktrzy chodzili do kocioa. Moe i gwno wiedzieli na czym to wszystko polega, ale wanie chodzc na msz robili na przekr czerwonym. Std wanie taka nienawi do komunistw, ktrzy niejako byli w opozycji do kocioa. Tak naprawd byli w opozycji do tych, ktrzy buntowali si przeciwko partii, a koci stanowi form azylu, form wyraenia swoich pogldw./i
Nieco upraszczasz problem moim zdaniem. Ten system musia si po prostu wykolei, bo na to skazyway go puste puki sklepowe. Oczywicie, mona twierdzi, e to w imi wolnoci wiary i innych wzniosych hase dokonao si obalenie socjalizmu w naszym wydaniu. Sdz, e powody byy o wiele bardziej przyziemne. Brak wszystkiego, pustka w lodwce, brak owej lodwki a bo na talony byy, o ile w ogle byy, cige podwyki i zaciskanie pasa... Przeled histori strajkw, ktre doprowadziy do padnicia socjalizmu w naszym wydaniu nie - komunizmu! o komunizmie w znanej z dzisiejszej telewizji formie represje, wywzki i bg wie co jeszcze mona byo zapomnie wraz z kocem Gomki... ale to ju temat na innego arta. Zauwaysz pewn zaskakujc regularno tego zjawiska. Anyway, Koci wykonywa wtedy dobr robot dajc mnstwo wsparcia duchowego. Uczestniczyli take liczni ksia bardzo aktywnie w ruchach wolnociowych, bywali internowani a nawet mordowani. To byy inne czasy i bardzo pikna karta polskiego Kocioa. Niestety, dzi czasy s zupenie inne... I inny mamy jakby Koci...
iKole mg nawet nie by tak naprawd wierzcy, ale chodzi do kocioa, bo to byo na topie w pewnych krgach. Teraz caa nienawi skupiona jest przeciwko Radiu Maryja, wic w modzie jest na ten sam koci psioczy./i
Kiedy byo na topie? Myl, e kiedy byo zdecydowanie bardziej spontaniczne i bardziej osobiste, oraz podyktowane autentyczn potrzeb. Dzi dopiero obserwujemy farsy w rnych wykonaniach przez rne polityczne opcje. Sawetny krzy wiszcy w sejmie zajebiste mamy pastwo neutralne wiatopogldowo, klczniki wyklczane przez kolesi z SLD, ktrzy nagle jak jeden m stali si wierni do blu w kolanach owych... Instrumentalizm i konsumpcyjne podejcie do Kocioa na maksa! Najwiksz win Kocioa w takiej sytuacji jest to, e zezwala na tak hucp. Ale co my gadamy o winie, skoro ten sam Koci spotyka si pniej w gabinecie i zaatwia kolejne dotacje na siebie. Niekoczcy si strumie pienidzy publicznych przeznaczonych na instytucj ze strukturami pastwowymi majc niewiele wsplnego...
Nienawi do radia Maryja? Ty musisz bardzo to radio lubi albo nieco dziwnie na cao zagadnienia spoglda :. Sam Koci psioczy na swoje radio i odcina si podobnie od praktyk owego. Niemniej robi to w sposb zaiste przedziwny. Jak to jest, e hierarchia kocielna nie potrafi za choler doprowadzi do porzdku jakiego ksiula... Odpowied dla mnie jest oczywista - bo nie chce. Nie lubi radia Maryja. Jeszcze bardziej nie lubi jednak obudy Kocioa w tym temacie. Ot i masz powody swojej nienawici.
iC... tacy s ludzie. S postrzegani jako chrzecijanie, mimo, e nimi nie s. Czsto nawet nie chc by. S jednak ochrzczeni i postrzegani jako chrzecijanie. Ot co. I tutaj moim zdaniem koci jest w kropce. Dlaczego nasze spoeczestwo jest spoeczestwem katolickim? Bo kady noworodek jest ochrzczony, pomimo, e moe i nawet bdzie si tego w przyszoci wypiera. Jaka na to rada? Chrzci po osigniciu okrelonego wieku i dojrzaoci kandydata? Fajnie, tylko, e wedug nauki kocioa nikt, kto nie posiad sakramentu chrztu nie moe by zbawiony. A przez te, dajmy na to 18 lat, wszystko si moe zdarzy. Czy bdc wierzcym odbieraby swojemu dziecku prawo do zbawienia? Ja bym si nie odway...i
Chrzest to bardzo fajna sprawa. Jeszcze fajniej, e fundowana takim maym dzieciakom. Rnie do tego mona podchodzi ale z jednym si zgodzimy chyba wszyscy: traktowanie kadego chrztu jako radosnego zwikszenia ksig posiadania Kocioa katolickiego to naduycie. Jawne i w mord strzelane naduycie. Ale za tym naduyciem id konkretne korzyci, z finansowymi wcznie. Bycie katolikiem przestao by stanem umysu i ducha. Stao si stanem portfela.
Tak w Biblii, jak i w niektrych dzisiejszych odmianach chrzecijastwa, chrzest nastpuje po wkroczeniu kandydata w doroso albo po osigniciu gotowoci duchowej cokolwiek to znaczy. Dlaczego Koci katolicki nie moe pj t drog? Bo najwidoczniej mu ona nie odpowiada. Poza tym, e jest to instytucja odporna na jakiekolwiek zmiany, to te gruntowne ju na pewno nale do rzadkoci absolutnej.
iPoza tym. Szykanujemy chrzecijastwo./i
Kto? Gdzie? Ja tam szykanuj Koci katolicki... Do chrzecijastwa nic nie mam. No moe tylko tyle, e naiwne jest w choler ale to najwidoczniej wina takich a nie innych czasw.
iPrzejedmy si po innych religiach! Kada religia jest albo dobra albo za, w zalenoci od tego jak na ni spojrzymy. Jeli bdziemy patrze przez pryzmat ogu i tego jak ona prezentuje si w spoeczestwie i w wiecie, to warto wspomnie o tym, e ydzi maja zapisane w Torze, eby szanowa bliniego, a najgorszym grzechem jest lichwiarstwo. Tylko kto wyzyskiwa Polakw w latach midzywojennych./i
Uj, stary... Z caym szacunkiem - o czym ty pierdolisz? To oczywiste, e punkt widzenia zaley od punktu siedzenia, ale jest jeszcze co takiego, co nazywa si punkt podparcia. A jest to miejsce, w ktrym punkt siedzenia wypada, symbolizujce co nadrzdnego nad wszystkimi religiami wiata: FAKTY. Wic bd konsekwentny i tych faktw racz si trzyma.
Ilekro sysz ile to krzywd ydzi wyrzdzili biednym Polakom, po prostu n mi si w kieszeni otwiera. Lichwa zapisana w Torze jest t sam lichw, jak znajdziesz w dzisiejszym sowniku jzyka polskiego czy inszych wyrazw obcych - to poyczka na wygrowany procent, procent skadany lub co takiego. Pierwsze sysz, by Tora zabraniaa udzielania poyczek... Za to bardzo dobrze wiem o tym, e Koci swego czasu, w dawnych latach, zabroni poyczania pienidzy na JAKIKOLWIEK procent. Czujesz t drobn rnic? Stop handlowi, stop wymianie, stop kredytom... Wyzysk Polakw zafundowa im ich ukochany Koci katolicki. ydzi mogli i mog udziela poyczek. Oczywicie je oprocentowywali bo dlatego wanie poyczek si udziela. A e Polakom nie podobao si, e sum poyczon naley zwrci powikszon o odsetki... By to powd niejednego pogromu w niejednym miasteczku. Zlikwidowanie poyczkodawcw znakomicie uatwiao proces umorzenia wszelkich dugw. Nie ja to wymyliem! Z pamici cytuj program telewizji polskiej. Edukacyjnej zreszt. Tyle w temacie wyzysku.
Moe datujmy sobie hasa o judaizmie i to, co Koci katolicki ma do powiedzenia o owym ustami tak swojego papiea, jak i zotymi ustami ojca Rydzyka. Ten dwugos jest pikny i charakterystyczny.
iIslam... fajnie, wierz w Allaha, szanuj bliniego i nie mog pi sfermentowanego soku z owocw. Pij sfermentowany mid i zabijaj tysice ludzi w imi Boga./i
Sfermentowany mid, wycigi z yta, rzepakw i ziemniakw, kory brzozowej, ryu... jednym sowem - alkohol! Stary, pije si wszdzie, na caym wiecie, na najrniejsze sposoby omijajc nakazy i zakazy religijne. Robi to muzumanie, robi to hindusi i przede wszystkim chrzecijanie, dla ktrych wino stao si elementem misterium.
Zabijanie tysicy ludzi w imi boga byo swego czasu ulubion rozrywk Kocioa katolickiego. Dzi mu przeszo, bo ludzie sami zmdrzeli i nie chcieli si ju zabija tysicami za co tak ulotnego, jak wiara. Z takich fajniejszych dokona katolikw wymiemy chociaby:
- wyludnienie kontynentu poudniowoamerykaskiego - cho tu choroby zarzdziy, ale co namordowano i napalono to katolickie. Liczb ofiar chorb i mordw ocenia si na kilkanacie - kilkadziesit ! milionw. Niektrzy naukowcy mwi o tym jako o najwikszej zbrodni ludzkoci, jaka kiedykolwiek si wydarzya. Chodzio oczywicie o zoto ale unosi si nad tym bardzo adny, katolicki smrodek
- rnie oblicza si liczb ofiar spalonych na stosach czy w inny sposb gincych za wiar bd jej brak - ale zawsze w jej imieniu... Tysice? Liczba mocno zaniona jak na mj gust.
- bardzo adna i sawna jest przypowiastka o Konstantynopolu i wyprawach krzyowych. Edukacyjne do blu... Wyrnicie caego, ludnego miasta, penego miujcych podobnie boga chrzecijan przez miujcych podobnie tego samego boga katolikw... Kurwa, czasem api si na tym, e przerastaj mnie te komba.
Nie orzekam tu o niczyjej winie, mniejszej lub wikszej. Staram si patrze na fakty. A fakty wskazuj na to, e jeli chodzi o rozmach to Islam moe si jeszcze bardzo wiele nauczy od swoich chrzecijaskich braci. Cho trzeba mu przyzna, e si cholera stara...
iHindusi? Fajnie! Szacunek do wszystkiego i pitnacie on. Ktra z dziewczyn chciaaby wyznawa tak religi./i
Z powyszego bardzo spodobaa mi si fraza szacunek dla wszystkiego. Jak jest z onami w katolicyzmie i jakie zapatrywania w tym temacie ma Koci szczeglnie polski pozwol sobie nie skomentowa. Po co.
iSatanizm? Prosz bardzo. Ponce kocioy i wybebeszone zwierztka domowe. Powiesz, e prawdziwi satanici, wcale tak nie postpuj, korzystaj z ycia, szanuj ycie, bla bla bla... gwno prawda! Patrzymy na nich przez pryzmat wanie tych rytualnych mordw i muzyki Slayera, tak samo jak na chrzecijan patrzymy przez pryzmat dewotycznych, obudnych staruszek spod kocioa i kolejnego ksidza pedofila./i
No i si w czym zgadzamy. Satanizmu nie lubi za jego pretensjonalno, ktra jest jeszcze chyba wiksza ni katolicyzmu. Ponce kocioy? He, wzruszybym si, gdybym przed oczami nie mia tych wszystkich informacji o spalonych synagogach, meczetach czy inszych chramach... Wzruszenie odbiera mi wprost gos... amie mi si... Prawie bagalnie kam... prosz, czy kto moe zjara, zburzy lub w inny sposb usun ten trzeci koci, ktry wanie buduj koo dwch wczeniejszych?... Ale si nie doczekam. Szkoda.
Rozbebeszone zwierztka? Uuuu... Jakie to niesmaczne... Prawie tak niesmaczne jak rytualne bicie zwierzt, coby byy cho troch koszerne. Prawie tak niesmaczne jak zapiski w Biblii o caopaleniach i innych takich. Zwierzta zawsze maj w dup...
I masz Pienia racj: patrzymy na chrzecijastwo i katolicyzm przez pryzmat dewotek i ksiy, ktrym sperma rozsadza prcie i gow. No c, to si rzuca w oczy. Niemniej odtrcam to z obrzydzeniem... Mam rozum swj, swj pomylunek, potrafi czyta i czytam w Biblii, e chyba o cokolwiek innego chodzio ni aktualnie si wyczynia. I tak sobie myl, e na przestrzeni wiekw polityka i ch zysku zrobia z Kocioa, ktry mia by owych wartoci stranikiem i propagatorem, zwyczajn, normaln, sprzedajn prostytutk. Dziwk jak kto woli. Moe te by kurew. Patrz, widz, czytam Ksig, jeszcze raz spogldam na obecnie istniejc instytucj i nie mog si oprze temu wraeniu. Tym bardziej, e ostatnio byem na pogrzebie swojego kumpla, ktremu wzio i si dosy wczenie zmaro. Usug opacono sowicie, ksidz dosta tyle, e na pewno wystarczy. Ale w rodku mszy jaki debil wsta i zacz kry z koszyczkiem po kociku i na zewntrz owego zreszt te a byem na zewntrz. I wrzucali ludzie, mimo e za usug zapacono ju i to o wiele wicej ni bg zapa wywieszone na tabliczce wynosio.
Pienidze.
Kurestwo.
iA prawdziwi chrzecijanie, tak samo jak prawdziwi muzumanie i kady inny PRAWDZIWY wyznawca swojej religii yje tak, eby nie szkodzi innym. eby si doskonali i y jak najlepiej w stosunku do blinich./i
I znw si zgadzamy. Szkoda tylko, e wiesz to ty, wiem to ja, wie to mnstwo ludzi dookoa. I nic si nie zmienia. Zdaje si, e taki ukad jest okej i nie naley go zmienia. Ale wicie wierz w to, e kiedy ludzie si opamitaj i kopn w tyki swoich przywdcw religijnych. Wszystkie swoje wite krowy. Bo rewolucja, nawet w religii, jest od czasu do czasu potrzebna.
iUpadaj ideay, upada moralno, ksia nie reprezentuj sob tego, co powinni. Jeszcze raz jednak powtrz, e opini robi tylko te jednostki, ktre s sawne przez swoje ze uczynki./i
Pienia, jaja sobie robisz czy co? Oczywicie e opinia powstaje na kanwie dziaa kilku -nastu, -dziesiciu, -set, tysicy jednostek. Bo te wanie jednostkowe dziaania wida na tle caej reszty. Koci ma swoj lini postpowania, mylenia, dziaania, podejmowania decyzji, wydawania i gwnie zarabiania pienidzy. Przypadki, ktre si od teje linii oddalaj s widoczne i to bardzo. Im bardziej sztywna formua instytucji Kocioa jest, tym bardziej jednostkowe wyskoki robi si widoczne. Norma. Ta zasada dziaa wszdzie. To co niepokoi to czasami ciche przyklaskiwanie takim wybrykom Jankowski czy jak on tam si zwie, radio Maryja, wirowisko i inne takie pierdoy. Jako w naszym kraju nie mona zauway jakich konkretnych dziaa wierchuszki kocielnej w temacie takiego np. radia Maryja. Jest sobie, istnieje, biskupi mwi, e Rydzyk odwala z robot ale poza mwieniem ktre nic nie kosztuje nic innego si nie dzieje. W tak zhierarchizowanej strukturze? Nie bdmy mieszni i nie mydlmy ludziom oczu...
iNikt nie mwi o domach dziecka Cartiasu, pomocy dla chorych dzieci, organizowaniu lokalnych rodowisk kulturalnych./i
Mwi o tym media i to na wszelkie moliwe sposoby. Mam wraenie, e nie ma w naszym kraju adnych innych organizacji charytatywnych ni rzeczony Caritas. Jest wszdzie i na szpaltach wszystkich gazet. Szkoda, e nie mwi si o laickich przedsiwziciach... No ale to chyba ostatnio jakby nie w modzie.
iZnam wielu ksiy, ktrzy s bardzo inteligentnymi i wiatowymi ludmi. Znam te wielu gupkw i prostakw, ktrzy wykorzystuj sutann eby zapewni sobie dostatnie ycie. Czyja to wina, e tacy ludzie trafiaj do stanu duchownego? Powiem Wam! To jest wina spoeczestwa, w ktrym yjemy! Ludzi, ktrzy umacniaj nas w przekonaniu, e to jest normalne i przechodz nad tym do porzdku dziennego./i
I tu masz bardzo wiele racji! Nie ma przepro - dopki szarzy ludzie boj si swoich zasutannionych ziomkw, dopty tamci bd na tym jechali i mieli owych ludzi gboko w pogardzie. Owszem, nie taka jest znakomita wikszo ksiy, niemniej bardzo wiele przypadkw dziwnego zachowania si owych mona by unikn, gdyby tylko ludzie w por reagowali. Gdyby mieli reagowa. Co przeszkadza wej w kilku chopa na parafi, ksidza wsadzi na taczk, hurtownie zamkn w choler a samochody sprzeda na potrzeby wsi? Wanie to co, co siedzi w naszym polskim przanym wychowaniu, ktre utwierdza cigle stereotyp ksidza dobrodzieja, co to waniejszy jest ni wojewoda. Ksia niektrzy to czuj. Czuj darowan im w ten sposb wadz i w peni j wykorzystuj. No c, duch reformatorski bardzo, ale to bardzo powoli do nas dociera i ksidz musi wyczyni naprawd nieze kombo, eby w owej taczce si znale. Ale czasem si znajduje - to cieszy.
iHmm... ostatnia sprawa jak chc poruszy to bezprecedensowe najedanie na Jezusa/Boga i na jego nauk. Nie chce mi si ju wicej nudzi, bo i tak za dugo cign ten artyku. Powiedzcie mi tylko gdzie w ewangelii napisane jest, e trzeba paci na koci i chepi dostatnie ycie ksiy? Dlatego wanie prosz, nie stawiajcie ewangelii jako rda niepowodze i poraek kocioa./i
Problem w tym, drogi Pienio, e to chopaki w sutannach co niedziela otwieraj ow ksik i wprost z niej cytuj do suchajcych ich ludzi. Nigdzie nie jest napisane JAK koci ma funkcjonowa. Koci radonie wysnu wic z tego wniosek, e moe funkcjonowa jak chce i jak sobie wymyli. Wic sobie wymyli cae wieki temu i funkcjonuje tak nadal. Na szczcie kilka rewolucji w midzyczasie si wydarzyo i ogromne zapdy na wadz nieco ograniczyo. Nieco. Nigdzie w ewangelii nie jest napisane, e trzeba paci za usugi kocielne. Jednak dokadny cennik co aska za pogrzeby czy inne takie jest znany w parafii. Ju ksidz o to zadba. enujce jest to, e dzieje si to w penej obudzie, na ktr godz si sami ludzie. Czy rozumiesz teraz ruchy reformistyczne? Koci dugo i ciko pracowa na to, co dzieje si dzisiaj - masowe odchodzenie od nauk Kocioa, przechodzenie na inne religie, olewanie autorytetw kocielnych.
Dobra, Twoje naigrywanie si z innych religii pozostawiam bez komentarza, bo te lubi si pomia :... Ale jak jeszcze raz wyjedziesz z hasem, ile to Polacy si wycierpieli od ydw, to nie zdzier...
Temat religii to temat rzeka. Mona klepa i klepa bez ogranicze. Tylko po co? To zawsze bdzie gadanie guchego ze lepym o muzyce i wyjtkowej tego roku urodzie panienek. Kady w takim sporze moe mie racj. Ja na ten przykad - mam na pewno! :
CoSTa/marsmellow
Si napolemikowalimy :
Ju bardziej si chyba nie da. Ale co tam, temat gorcy to a al go nie chwyta. To bdzie polemika na tekst Pieni polemizujcy z tekstem Nostrego. Wszyscy wiedz o co chodzi? No to jazda!
Bdzie pisane mailowo - znaczy, e bdzie cytacik z Pieni a pniej kilka moich owieconych sw. Tak dla porzdku, ebyta wiedzieli o co waciwie si do Pieni przypieprzam.
iZawsze kiedy kto czepia si jakiejkolwiek religii zwaszcza mojej wywouje to u mnie mniejsze lub wiksze emocje tak, wiem, jestem ortodoksyjnym, nietolerancyjnym, nierozgarnitym, fanatycznym katolikiem, cusz... taki si ju urodziem/i
Bd panie Pienia! Nikt katolikiem, czy te wyznawc inszej religii, si nie rodzi. Skazuj go na to rodzice lub inne okolicznoci na przykad katolicki obek dla podrzutkw, katolicki dom dziecka czy cokolwiek innego. Chodzi oczywicie o wychowanie w danym krgu kulturowym i wpojeniu takich a nie innych wartoci czy te bzdur jak kto woli. Od urodzenia jeste bowiem istot tak wspaniale wyjaowion religijnie, e stan ten mona tylko porwna do nirwany. Z czasem dopiero otrzymujesz nadmiar zbdnego miecia lub wartoci jak kto woli.
iArtyku pt. Jak by dobrym chrzecijaninem bardzo dobrze ukazuje obraz typowego polskiego katolika. Niestety wanie taki obraz omiesza chrzecijastwo i sprawia, e jest ono atakowane ze wszystkich stron./i
Oj Pienia, nie myl dwch poj: katolicyzmu z chrzecijastwem. Moesz wierzy lub nie, ale tacy zielonowitkowcy czy jaki inszy odam to take s chrzecijanie. To, e katolicyzm chce zmonopolizowa system etyczny i filozoficzny zapocztkowany przez Jezusa z Nazaretu, rozwinity pniej przez jego uczniw i naladowcw, wcale nie wiadczy o tym, e jest jedyn prawdziw wiar. Ba! Daleko od nakazw i zakazw swojego mistrza odchodzi! Widz to i ludzie, i sami duchowni... Katolicyzm nie ma, cho pewnie bardzo by chcia, monopolu na interpretacje myli Jezusa. Bardzo do tego dy i dy mimo goszonych hase ekumenizmu, co jednak uznaj za zdrowy i suszny objaw kadej ekspansywnej religii. A wikszo duych religii wiatowych jest ekspansywna.
iSzczeglnie popularne byo to w czasach PRLu, kiedy nasze spoeczestwo dzielio si na partyjnych i tych, ktrzy chodzili do kocioa. Moe i gwno wiedzieli na czym to wszystko polega, ale wanie chodzc na msz robili na przekr czerwonym. Std wanie taka nienawi do komunistw, ktrzy niejako byli w opozycji do kocioa. Tak naprawd byli w opozycji do tych, ktrzy buntowali si przeciwko partii, a koci stanowi form azylu, form wyraenia swoich pogldw./i
Nieco upraszczasz problem moim zdaniem. Ten system musia si po prostu wykolei, bo na to skazyway go puste puki sklepowe. Oczywicie, mona twierdzi, e to w imi wolnoci wiary i innych wzniosych hase dokonao si obalenie socjalizmu w naszym wydaniu. Sdz, e powody byy o wiele bardziej przyziemne. Brak wszystkiego, pustka w lodwce, brak owej lodwki a bo na talony byy, o ile w ogle byy, cige podwyki i zaciskanie pasa... Przeled histori strajkw, ktre doprowadziy do padnicia socjalizmu w naszym wydaniu nie - komunizmu! o komunizmie w znanej z dzisiejszej telewizji formie represje, wywzki i bg wie co jeszcze mona byo zapomnie wraz z kocem Gomki... ale to ju temat na innego arta. Zauwaysz pewn zaskakujc regularno tego zjawiska. Anyway, Koci wykonywa wtedy dobr robot dajc mnstwo wsparcia duchowego. Uczestniczyli take liczni ksia bardzo aktywnie w ruchach wolnociowych, bywali internowani a nawet mordowani. To byy inne czasy i bardzo pikna karta polskiego Kocioa. Niestety, dzi czasy s zupenie inne... I inny mamy jakby Koci...
iKole mg nawet nie by tak naprawd wierzcy, ale chodzi do kocioa, bo to byo na topie w pewnych krgach. Teraz caa nienawi skupiona jest przeciwko Radiu Maryja, wic w modzie jest na ten sam koci psioczy./i
Kiedy byo na topie? Myl, e kiedy byo zdecydowanie bardziej spontaniczne i bardziej osobiste, oraz podyktowane autentyczn potrzeb. Dzi dopiero obserwujemy farsy w rnych wykonaniach przez rne polityczne opcje. Sawetny krzy wiszcy w sejmie zajebiste mamy pastwo neutralne wiatopogldowo, klczniki wyklczane przez kolesi z SLD, ktrzy nagle jak jeden m stali si wierni do blu w kolanach owych... Instrumentalizm i konsumpcyjne podejcie do Kocioa na maksa! Najwiksz win Kocioa w takiej sytuacji jest to, e zezwala na tak hucp. Ale co my gadamy o winie, skoro ten sam Koci spotyka si pniej w gabinecie i zaatwia kolejne dotacje na siebie. Niekoczcy si strumie pienidzy publicznych przeznaczonych na instytucj ze strukturami pastwowymi majc niewiele wsplnego...
Nienawi do radia Maryja? Ty musisz bardzo to radio lubi albo nieco dziwnie na cao zagadnienia spoglda :. Sam Koci psioczy na swoje radio i odcina si podobnie od praktyk owego. Niemniej robi to w sposb zaiste przedziwny. Jak to jest, e hierarchia kocielna nie potrafi za choler doprowadzi do porzdku jakiego ksiula... Odpowied dla mnie jest oczywista - bo nie chce. Nie lubi radia Maryja. Jeszcze bardziej nie lubi jednak obudy Kocioa w tym temacie. Ot i masz powody swojej nienawici.
iC... tacy s ludzie. S postrzegani jako chrzecijanie, mimo, e nimi nie s. Czsto nawet nie chc by. S jednak ochrzczeni i postrzegani jako chrzecijanie. Ot co. I tutaj moim zdaniem koci jest w kropce. Dlaczego nasze spoeczestwo jest spoeczestwem katolickim? Bo kady noworodek jest ochrzczony, pomimo, e moe i nawet bdzie si tego w przyszoci wypiera. Jaka na to rada? Chrzci po osigniciu okrelonego wieku i dojrzaoci kandydata? Fajnie, tylko, e wedug nauki kocioa nikt, kto nie posiad sakramentu chrztu nie moe by zbawiony. A przez te, dajmy na to 18 lat, wszystko si moe zdarzy. Czy bdc wierzcym odbieraby swojemu dziecku prawo do zbawienia? Ja bym si nie odway...i
Chrzest to bardzo fajna sprawa. Jeszcze fajniej, e fundowana takim maym dzieciakom. Rnie do tego mona podchodzi ale z jednym si zgodzimy chyba wszyscy: traktowanie kadego chrztu jako radosnego zwikszenia ksig posiadania Kocioa katolickiego to naduycie. Jawne i w mord strzelane naduycie. Ale za tym naduyciem id konkretne korzyci, z finansowymi wcznie. Bycie katolikiem przestao by stanem umysu i ducha. Stao si stanem portfela.
Tak w Biblii, jak i w niektrych dzisiejszych odmianach chrzecijastwa, chrzest nastpuje po wkroczeniu kandydata w doroso albo po osigniciu gotowoci duchowej cokolwiek to znaczy. Dlaczego Koci katolicki nie moe pj t drog? Bo najwidoczniej mu ona nie odpowiada. Poza tym, e jest to instytucja odporna na jakiekolwiek zmiany, to te gruntowne ju na pewno nale do rzadkoci absolutnej.
iPoza tym. Szykanujemy chrzecijastwo./i
Kto? Gdzie? Ja tam szykanuj Koci katolicki... Do chrzecijastwa nic nie mam. No moe tylko tyle, e naiwne jest w choler ale to najwidoczniej wina takich a nie innych czasw.
iPrzejedmy si po innych religiach! Kada religia jest albo dobra albo za, w zalenoci od tego jak na ni spojrzymy. Jeli bdziemy patrze przez pryzmat ogu i tego jak ona prezentuje si w spoeczestwie i w wiecie, to warto wspomnie o tym, e ydzi maja zapisane w Torze, eby szanowa bliniego, a najgorszym grzechem jest lichwiarstwo. Tylko kto wyzyskiwa Polakw w latach midzywojennych./i
Uj, stary... Z caym szacunkiem - o czym ty pierdolisz? To oczywiste, e punkt widzenia zaley od punktu siedzenia, ale jest jeszcze co takiego, co nazywa si punkt podparcia. A jest to miejsce, w ktrym punkt siedzenia wypada, symbolizujce co nadrzdnego nad wszystkimi religiami wiata: FAKTY. Wic bd konsekwentny i tych faktw racz si trzyma.
Ilekro sysz ile to krzywd ydzi wyrzdzili biednym Polakom, po prostu n mi si w kieszeni otwiera. Lichwa zapisana w Torze jest t sam lichw, jak znajdziesz w dzisiejszym sowniku jzyka polskiego czy inszych wyrazw obcych - to poyczka na wygrowany procent, procent skadany lub co takiego. Pierwsze sysz, by Tora zabraniaa udzielania poyczek... Za to bardzo dobrze wiem o tym, e Koci swego czasu, w dawnych latach, zabroni poyczania pienidzy na JAKIKOLWIEK procent. Czujesz t drobn rnic? Stop handlowi, stop wymianie, stop kredytom... Wyzysk Polakw zafundowa im ich ukochany Koci katolicki. ydzi mogli i mog udziela poyczek. Oczywicie je oprocentowywali bo dlatego wanie poyczek si udziela. A e Polakom nie podobao si, e sum poyczon naley zwrci powikszon o odsetki... By to powd niejednego pogromu w niejednym miasteczku. Zlikwidowanie poyczkodawcw znakomicie uatwiao proces umorzenia wszelkich dugw. Nie ja to wymyliem! Z pamici cytuj program telewizji polskiej. Edukacyjnej zreszt. Tyle w temacie wyzysku.
Moe datujmy sobie hasa o judaizmie i to, co Koci katolicki ma do powiedzenia o owym ustami tak swojego papiea, jak i zotymi ustami ojca Rydzyka. Ten dwugos jest pikny i charakterystyczny.
iIslam... fajnie, wierz w Allaha, szanuj bliniego i nie mog pi sfermentowanego soku z owocw. Pij sfermentowany mid i zabijaj tysice ludzi w imi Boga./i
Sfermentowany mid, wycigi z yta, rzepakw i ziemniakw, kory brzozowej, ryu... jednym sowem - alkohol! Stary, pije si wszdzie, na caym wiecie, na najrniejsze sposoby omijajc nakazy i zakazy religijne. Robi to muzumanie, robi to hindusi i przede wszystkim chrzecijanie, dla ktrych wino stao si elementem misterium.
Zabijanie tysicy ludzi w imi boga byo swego czasu ulubion rozrywk Kocioa katolickiego. Dzi mu przeszo, bo ludzie sami zmdrzeli i nie chcieli si ju zabija tysicami za co tak ulotnego, jak wiara. Z takich fajniejszych dokona katolikw wymiemy chociaby:
- wyludnienie kontynentu poudniowoamerykaskiego - cho tu choroby zarzdziy, ale co namordowano i napalono to katolickie. Liczb ofiar chorb i mordw ocenia si na kilkanacie - kilkadziesit ! milionw. Niektrzy naukowcy mwi o tym jako o najwikszej zbrodni ludzkoci, jaka kiedykolwiek si wydarzya. Chodzio oczywicie o zoto ale unosi si nad tym bardzo adny, katolicki smrodek
- rnie oblicza si liczb ofiar spalonych na stosach czy w inny sposb gincych za wiar bd jej brak - ale zawsze w jej imieniu... Tysice? Liczba mocno zaniona jak na mj gust.
- bardzo adna i sawna jest przypowiastka o Konstantynopolu i wyprawach krzyowych. Edukacyjne do blu... Wyrnicie caego, ludnego miasta, penego miujcych podobnie boga chrzecijan przez miujcych podobnie tego samego boga katolikw... Kurwa, czasem api si na tym, e przerastaj mnie te komba.
Nie orzekam tu o niczyjej winie, mniejszej lub wikszej. Staram si patrze na fakty. A fakty wskazuj na to, e jeli chodzi o rozmach to Islam moe si jeszcze bardzo wiele nauczy od swoich chrzecijaskich braci. Cho trzeba mu przyzna, e si cholera stara...
iHindusi? Fajnie! Szacunek do wszystkiego i pitnacie on. Ktra z dziewczyn chciaaby wyznawa tak religi./i
Z powyszego bardzo spodobaa mi si fraza szacunek dla wszystkiego. Jak jest z onami w katolicyzmie i jakie zapatrywania w tym temacie ma Koci szczeglnie polski pozwol sobie nie skomentowa. Po co.
iSatanizm? Prosz bardzo. Ponce kocioy i wybebeszone zwierztka domowe. Powiesz, e prawdziwi satanici, wcale tak nie postpuj, korzystaj z ycia, szanuj ycie, bla bla bla... gwno prawda! Patrzymy na nich przez pryzmat wanie tych rytualnych mordw i muzyki Slayera, tak samo jak na chrzecijan patrzymy przez pryzmat dewotycznych, obudnych staruszek spod kocioa i kolejnego ksidza pedofila./i
No i si w czym zgadzamy. Satanizmu nie lubi za jego pretensjonalno, ktra jest jeszcze chyba wiksza ni katolicyzmu. Ponce kocioy? He, wzruszybym si, gdybym przed oczami nie mia tych wszystkich informacji o spalonych synagogach, meczetach czy inszych chramach... Wzruszenie odbiera mi wprost gos... amie mi si... Prawie bagalnie kam... prosz, czy kto moe zjara, zburzy lub w inny sposb usun ten trzeci koci, ktry wanie buduj koo dwch wczeniejszych?... Ale si nie doczekam. Szkoda.
Rozbebeszone zwierztka? Uuuu... Jakie to niesmaczne... Prawie tak niesmaczne jak rytualne bicie zwierzt, coby byy cho troch koszerne. Prawie tak niesmaczne jak zapiski w Biblii o caopaleniach i innych takich. Zwierzta zawsze maj w dup...
I masz Pienia racj: patrzymy na chrzecijastwo i katolicyzm przez pryzmat dewotek i ksiy, ktrym sperma rozsadza prcie i gow. No c, to si rzuca w oczy. Niemniej odtrcam to z obrzydzeniem... Mam rozum swj, swj pomylunek, potrafi czyta i czytam w Biblii, e chyba o cokolwiek innego chodzio ni aktualnie si wyczynia. I tak sobie myl, e na przestrzeni wiekw polityka i ch zysku zrobia z Kocioa, ktry mia by owych wartoci stranikiem i propagatorem, zwyczajn, normaln, sprzedajn prostytutk. Dziwk jak kto woli. Moe te by kurew. Patrz, widz, czytam Ksig, jeszcze raz spogldam na obecnie istniejc instytucj i nie mog si oprze temu wraeniu. Tym bardziej, e ostatnio byem na pogrzebie swojego kumpla, ktremu wzio i si dosy wczenie zmaro. Usug opacono sowicie, ksidz dosta tyle, e na pewno wystarczy. Ale w rodku mszy jaki debil wsta i zacz kry z koszyczkiem po kociku i na zewntrz owego zreszt te a byem na zewntrz. I wrzucali ludzie, mimo e za usug zapacono ju i to o wiele wicej ni bg zapa wywieszone na tabliczce wynosio.
Pienidze.
Kurestwo.
iA prawdziwi chrzecijanie, tak samo jak prawdziwi muzumanie i kady inny PRAWDZIWY wyznawca swojej religii yje tak, eby nie szkodzi innym. eby si doskonali i y jak najlepiej w stosunku do blinich./i
I znw si zgadzamy. Szkoda tylko, e wiesz to ty, wiem to ja, wie to mnstwo ludzi dookoa. I nic si nie zmienia. Zdaje si, e taki ukad jest okej i nie naley go zmienia. Ale wicie wierz w to, e kiedy ludzie si opamitaj i kopn w tyki swoich przywdcw religijnych. Wszystkie swoje wite krowy. Bo rewolucja, nawet w religii, jest od czasu do czasu potrzebna.
iUpadaj ideay, upada moralno, ksia nie reprezentuj sob tego, co powinni. Jeszcze raz jednak powtrz, e opini robi tylko te jednostki, ktre s sawne przez swoje ze uczynki./i
Pienia, jaja sobie robisz czy co? Oczywicie e opinia powstaje na kanwie dziaa kilku -nastu, -dziesiciu, -set, tysicy jednostek. Bo te wanie jednostkowe dziaania wida na tle caej reszty. Koci ma swoj lini postpowania, mylenia, dziaania, podejmowania decyzji, wydawania i gwnie zarabiania pienidzy. Przypadki, ktre si od teje linii oddalaj s widoczne i to bardzo. Im bardziej sztywna formua instytucji Kocioa jest, tym bardziej jednostkowe wyskoki robi si widoczne. Norma. Ta zasada dziaa wszdzie. To co niepokoi to czasami ciche przyklaskiwanie takim wybrykom Jankowski czy jak on tam si zwie, radio Maryja, wirowisko i inne takie pierdoy. Jako w naszym kraju nie mona zauway jakich konkretnych dziaa wierchuszki kocielnej w temacie takiego np. radia Maryja. Jest sobie, istnieje, biskupi mwi, e Rydzyk odwala z robot ale poza mwieniem ktre nic nie kosztuje nic innego si nie dzieje. W tak zhierarchizowanej strukturze? Nie bdmy mieszni i nie mydlmy ludziom oczu...
iNikt nie mwi o domach dziecka Cartiasu, pomocy dla chorych dzieci, organizowaniu lokalnych rodowisk kulturalnych./i
Mwi o tym media i to na wszelkie moliwe sposoby. Mam wraenie, e nie ma w naszym kraju adnych innych organizacji charytatywnych ni rzeczony Caritas. Jest wszdzie i na szpaltach wszystkich gazet. Szkoda, e nie mwi si o laickich przedsiwziciach... No ale to chyba ostatnio jakby nie w modzie.
iZnam wielu ksiy, ktrzy s bardzo inteligentnymi i wiatowymi ludmi. Znam te wielu gupkw i prostakw, ktrzy wykorzystuj sutann eby zapewni sobie dostatnie ycie. Czyja to wina, e tacy ludzie trafiaj do stanu duchownego? Powiem Wam! To jest wina spoeczestwa, w ktrym yjemy! Ludzi, ktrzy umacniaj nas w przekonaniu, e to jest normalne i przechodz nad tym do porzdku dziennego./i
I tu masz bardzo wiele racji! Nie ma przepro - dopki szarzy ludzie boj si swoich zasutannionych ziomkw, dopty tamci bd na tym jechali i mieli owych ludzi gboko w pogardzie. Owszem, nie taka jest znakomita wikszo ksiy, niemniej bardzo wiele przypadkw dziwnego zachowania si owych mona by unikn, gdyby tylko ludzie w por reagowali. Gdyby mieli reagowa. Co przeszkadza wej w kilku chopa na parafi, ksidza wsadzi na taczk, hurtownie zamkn w choler a samochody sprzeda na potrzeby wsi? Wanie to co, co siedzi w naszym polskim przanym wychowaniu, ktre utwierdza cigle stereotyp ksidza dobrodzieja, co to waniejszy jest ni wojewoda. Ksia niektrzy to czuj. Czuj darowan im w ten sposb wadz i w peni j wykorzystuj. No c, duch reformatorski bardzo, ale to bardzo powoli do nas dociera i ksidz musi wyczyni naprawd nieze kombo, eby w owej taczce si znale. Ale czasem si znajduje - to cieszy.
iHmm... ostatnia sprawa jak chc poruszy to bezprecedensowe najedanie na Jezusa/Boga i na jego nauk. Nie chce mi si ju wicej nudzi, bo i tak za dugo cign ten artyku. Powiedzcie mi tylko gdzie w ewangelii napisane jest, e trzeba paci na koci i chepi dostatnie ycie ksiy? Dlatego wanie prosz, nie stawiajcie ewangelii jako rda niepowodze i poraek kocioa./i
Problem w tym, drogi Pienio, e to chopaki w sutannach co niedziela otwieraj ow ksik i wprost z niej cytuj do suchajcych ich ludzi. Nigdzie nie jest napisane JAK koci ma funkcjonowa. Koci radonie wysnu wic z tego wniosek, e moe funkcjonowa jak chce i jak sobie wymyli. Wic sobie wymyli cae wieki temu i funkcjonuje tak nadal. Na szczcie kilka rewolucji w midzyczasie si wydarzyo i ogromne zapdy na wadz nieco ograniczyo. Nieco. Nigdzie w ewangelii nie jest napisane, e trzeba paci za usugi kocielne. Jednak dokadny cennik co aska za pogrzeby czy inne takie jest znany w parafii. Ju ksidz o to zadba. enujce jest to, e dzieje si to w penej obudzie, na ktr godz si sami ludzie. Czy rozumiesz teraz ruchy reformistyczne? Koci dugo i ciko pracowa na to, co dzieje si dzisiaj - masowe odchodzenie od nauk Kocioa, przechodzenie na inne religie, olewanie autorytetw kocielnych.
Dobra, Twoje naigrywanie si z innych religii pozostawiam bez komentarza, bo te lubi si pomia :... Ale jak jeszcze raz wyjedziesz z hasem, ile to Polacy si wycierpieli od ydw, to nie zdzier...
Temat religii to temat rzeka. Mona klepa i klepa bez ogranicze. Tylko po co? To zawsze bdzie gadanie guchego ze lepym o muzyce i wyjtkowej tego roku urodzie panienek. Kady w takim sporze moe mie racj. Ja na ten przykad - mam na pewno! :
CoSTa/marsmellow
log in to add a comment.